«Живых людей… пилили двуручной пилой…»

5:45 дп Гражданская война в Сибири, Земля Кузнецкая, История

В мирном и тихом городе Кузнецке (ныне Новокузнецке) в декабре 1919 года произошла неслыханная трагедия. После относительно спокойного «белого» правления колчаковцев, когда действовали и суды, и адвокатура, и порядок был, в город вломилась орда партизана Рогова, промышлявшая грабежами и насилиями. В городе проживало 3000 человек. Осталась в живых около половины.

Большевистская ориентация членов отряда Рогова в двадцатые годы, еще по горячим следам гражданской войны, практически никем не оспаривалась. В государственном архиве Кемеровской области мы нашли несколько партийных дел на тех роговцев, которые в 20-30-е годы занимали видные должности в крае. Уже будучи при партбилетах, они получали от советской власти подарки по случаю 10-летнего юбилея революции в 1927 году. Они были в почете и у всех на виду. Например, садист Кузнецов, который собственными руками убил ни в чем не повинного священника села Атаманова (близ Новокузнецка), заведовал почтамтом в Томске и вспоминал об убийстве как о ярком «революционном» поступке. Садистским прошлым гордились и ставили его себе в заслугу!

Между тем, интеллигенция двадцатых годов была настроена к роговцам менее добродушно. Известнейший писатель В. Я. Зазубрин, который будет расстрелян в 1938 г., в альманахе «Сибирские Огни» поведал о масштабах кузнецкой трагедии. Им же была озвучена цифра: 2000 погибших. Возможно, в эту цифру входили убитые не только в Кузнецке, но и в окрестных деревнях.

По данным Кузнецкого райкома ВКП(б), приведенных в бумагах спустя шесть лет после трагедии, собственно в городе убито было 800 человек. О 700 погибших кузнечан сообщает в 1923 году газета «Советская Сибирь».

Изуверы

Очень известный журналист 1920-х годов Андрей Кручина в очерке «В глухом углу, в Кузнецке» (1923) сообщает: «Имя партизана Рогова надолго останется в памяти населения Кузнецкого округа… Со своими «молодцами» он чинил суд-расправу над всеми, у кого нет на руках мозолей… Не вешал, не расстреливал, а просто отрубал голову всякому, кто, по его мнению, «враг народа». В Кузнецке Роговым отрублено семьсот голов. Разбиты наголову учреждения, все бумаги в учреждениях, книги – все предано огню. Разрушены или сожжены все церкви и дома богатеев… Печать роговщины до сих пор лежит на Кузнецке. Почти четвертая часть домов в городе зияет черными впадинами вместо окон…».

Итак, даже спустя четыре года город не мог оправиться от разрушений, нанесенных роговской ордой!

Журналист Кручина, впрочем, о расправах с местным населением знал отнюдь не все. В сибирской периодике двадцатых годов упоминается несколько методов умерщвления, которые практиковал Рогов. Помимо отрубания голов, весьма распространенным было четвертование, сжигание живьем вместе с домами, распиливание живых двуручной пилой. Воображение подсказывало роговцам самые изуверские способы расправы. Например, купчихе Акуловой, когда ее пытали в стенах Преображенского Собора, воткнули в живот толстую рублевую свечу.

Один из самых образованнейших культуртрегеров Сибири своего времени, краевед Дмитрий Тимофеевич Ярославцев, чья коллекция послужила основой для организации в Кузнецке городского краеведческого музея после его смерти, был очевидцем роговщины. Его рассказ передает в 1926 году журналист М. Кравков. Ярославцев рассказывает, как людей зарубали шашками: «Иду я мимо двора какого-то склада. Ворота настежь, на снегу лужа крови и трупы. И в очереди, в хвост, стоят на дворе семь или восемь человек – все голые и ждут! По одному подходят к трем-четырем роговцам. Подошедшего хватают, порют нагайками, а потом зарубают. И тихо, знаете, все это происходило, и человек начинал кричать только тогда, когда его уже били или принимались рубить…».

«Дарю пилу на историческую память…»

В общем, роговцы упражнялись в искусстве пыток кто во что горазд. А как же совесть? При советской власти роговцы жили в Кузнецке. Как они смотрели в глаза оставшимся в живых?

Вот, например, Ф. Волков специализировался в отряде Рогова на распиливании живых людей. В этом деле ему активно помогала жена. Писатель Зазубрин после войны встретился с Волковым. Сожалел ли Волков о содеянном?

Отнюдь! Волков не просто был уверен в своей правоте. Он гордился своим прошлым, и даже попросил Зазубрина передать в Новониколаевский (новосибирский) краеведческий музей «на историческую память» ту самую двуручную пилу, которой он казнил приговоренных к смерти.

Более того. Участников партизанских садистских оргий по новым советским порядкам практически нельзя было подвергнуть наказаниям, их оберегал специальный Закон об амнистии. Это колчаковцев расстреливали «пачками», и в Кузбассе по сю пору, к примеру, невозможно реабилитировать некоторых беляков, вины коих были совсем неочевидны. Партизаны же пользовались особой защитой власти. Очевидно, потому, что власти 20-30-х годов чувствовали идейное родство с изуверами. И это несмотря на то, что наиболее видные деятели культурного фронта 20-х годов (Зазубрин, Кравков, Ярославцев, Кручина и др.), как уже было сказано, выступили в прессе с резкими оценками роговщины как явления.

Партийное задание

Но вот минула сталинщина.

И за деяния роговцев советской власти стало стыдно.

Не может партизан-большевик пилить людей двуручной пилой! Не может партизан-большевик четвертовать беззащитных стариков и женщин!

Профессору-историку Кадейкину из Кемерова дали партийное задание: представить дело так, что партизанский отряд Рогова был не большевистским, а просто бандитским. Анархистским. Допускалась также и такая версия: был, дескать, отряд большевистским, но в декабре 1919 года вдруг «испортился» под влиянием уголовного элемента, нечаянно выпущенного из кузнецкой тюрьмы, и стал бандитским. И, стало быть, большевики тут не при чем.

И ребенку понятно, что концепция эта грешила против истины. Потому что непонятно было, что тогда делали в отряде Рогова известные в крае большевики, которые почему-то не покинули отряд в момент кузнецкой резни, и почему они оставались при партбилетах в советское время, и почему власть осыпала в 20-30-е годы бывших роговцев наградами и милостями?

Да и роговцы ведь в 70-е годы еще живы были! Они возмутились: мы при партбилетах, как смеет какой-то Кадейкин из Кемерова называть отряд бандитским и анархистским! И получился скандал и конфуз. Бывшие роговцы стали писать воспоминания о том, какими они были хорошими большевиками! Всячески стараясь отмежеваться от содеянных гнусностей, они в своих воспоминаниях пытались свалить всю вину за массовую резню в Кузнецке на некий уголовный элемент, никакого отношения к роговскому отряду не имевшему. Однако какая им могла быть вера, коли в статьях 20-х годов самые авторитетные в крае публицисты в один голос заявляли: бесчинства совершали именно роговцы! В самом деле – спорить с Дмитрием Ярославцевым, очевидцем тех событий, бесполезно. Он – сторонний наблюдатель. Какой ему был смысл приписывать деяния уголовников роговцам?

Зазубрин же не просто беседовал в 1925 году с роговцами. У того самого Волкова, который пилил людей живьем, он взял не только пилу «на историческую память», но и расписку, и привел ее текст в своем очерке! Таким образом, Зазубрин документально доказал участие в резне именно роговцев.

«А нельзя ли сжечь эти документы?…»

В общем, роговцы забеспокоились. Робкими публикациями Кадейкина, основанными на умолчаниях, были, конечно, недовольны. Однако основной посыл Кадейкина контраргументировать было трудно. Действительно, как быть с тысячами замученных?

В воспоминаниях роговцев, написанными в брежневскую пору, этот довод «разбивается» по-детски: не мучили мы! Мы справедливо казнили 20 человек!

Таким образом, количество убиенных прямые участники роговкого геноцида в своих воспоминаниях занижали в сто раз!

Но как быть с документами? Как быть со свидетелями? Как быть с теми же показаниями «пилившего пилой» Волкова? Очень они оказались роговцам неудобными. Поэтому нам, например, понятно, почему один роговец, убеленный сединами, уже в перестроечные годы бегал по музеям и спрашивал: а нельзя ли «нехорошие» свидетельства уничтожить?

Но как уничтожить подшивки «Сибирских Огней»? Как расправиться с текстами статей Кравкова и Кручины, которые переизданы в книгах уже в наше время?

Апологетам роговщины оставалось только злиться. Они писали гневные письма в редакции газет. Последнее такое письмо датировано 1998 годом. Некий новокузнечанин принялся спорить с писателем Зазубриным, которого не было уже в живых 60 лет. Набор аргументов все тот же: роговцы были убежденными большевиками и уничтожили только 20 человек.

Свое отношение к роговщине высказал и всем известный в Кузбассе журналист Попок. В ходе опроса общественного мнения, проводившегося газетой «Кузнецкий Край» в 2000 году, он заявил, что считает партизана Рогова «человеком века». Не знаем, согласились бы с Попком потомки изуверски замученных…

Жертвы взывают

Почему оказался таким стойким культ Рогова в наших краях? Почему так популярен изощренный садизм? Почему этот неафишируемый культ востребован среди интеллигенции и чиновничества? Почему наши предложения хоть как-то отметить 80-ю годовщину роговской резни в Новокузнецке в 1999 году никого не воодушевило? Почему на стенах отреставрированного ныне Спасо-Преображенского собора до сих пор не висит памятной таблички? Ведь это было основным местом пыток. Писатель Зазубрин, посетив собор в 20-е годы, писал о запекшейся крови на его плитах, ее невозможно было оттереть даже спустя шесть лет после трагедии!

А где памятный знак на месте бывшего кладбища в Новокузнецке? Роговцы издевались над могилами, переворачивая плиты тыльной стороной верх. Большевики завершили начатое Роговым дело: кладбище снесли и разбили на его месте Сад Алюминщиков с танцплощадкой. А ведь именно на этом кладбище похоронены жертвы роговской резни.

Иные скажут: чиновники не хотят ворошить прошлое. Но, может, как раз наоборот – хотят, еще как хотят! Не просто хотят – издают панегирики роговцам, дают деньги на пропаганду роговских «воспоминаний», готовы записать Рогова в «герои минувшего века», «не замечают» просьб увековечить память жертв партизанщины.

Возникает стойкое ощущение, что нынешние власти чувствуют генное родство со своим предшественником, который ведь тоже был – властью, именно с него началась эра большевистского правления в Кузнецке и его окрестностях, а то, что мы по сю пору одной ногой в «тоталитарном» прошлом, о котором открыто сегодня ностальгирует кузбасское чиновничество, спонсирующее массовый выпуск литературы соответствующей направленности, – кто бы сомневался…

***

Сегодня мы часто слышим о диких насилиях, о маньяках. В том же Новокузнецке известный маньяк Спесивцев перед тем, как умертвить жертву и сделать из ее мяса пельмени, получал удовлетворение от пыток. Создается впечатление, что садизм дает маньякам ощущение свободы. Свободы от совести, от законов, от условностей. У них возникает чувство, что они правят миром. В 1919 году, по-видимому, именно такой «свободой» упивались роговцы.

Однако никому сегодня не приходит в голову восхищаться садистскими подвигами Спесивцева. В этой связи действительно непонятно, почему известные в крае лица ведут себя двусмысленно: с их легкой руки Рогов аттестуется как человек положительный, или даже как «человек века», хотя деяния его во сто крат более кровавые, чем в случае со Спесивцевым. Что это – затмение разума? Или властями вновь востребован культ «сильного человека», который «наведет порядок», и вряд ли имеет значение, каким именно способом: запугиванием прессы, подтасовками выборов, или двуручной пилой – какая разница? Рогов – фигура знаковая. Сказано же: «человек века»…

Вячеслав ТОГУЛЕВ.
Сентябрь 2003г.

31 Responses
  1. admin :

    Date: Апрель 22, 2009 @ 6:04 дп

    А вот еще о «роговцах»:

    «Гражданская война затронула каждый уголок нашей Родины, в любом городе есть что вспомнить. Вот только от легенд и историй, связанных с тем временем, по телу всегда пробегает холодок. Так, вблизи города Калтана, на выезде в Осинники есть одно из старейших поселений в Кемеровской области: село Таргай, вдоль дороги к которому похоронены пострадавшие ни за что мирные люди…

    Много рассказов ходит о жестокости банды Рогова, которая оставила свой след не только на территории Кузбасса, но и в близлежащих областях. Входящие в состав отряда партизаны считали себя большевиками, но в то же время никто из них не гнушался промышлять грабежом. Наверное, самые жестокие люди входили в этот отряд… Страх поселялся в глазах местных жителей даже при упоминании вскользь об этих живодерах. Эту историю жительнице Калтана рассказала ее мама, которая знает об этом времени не понаслышке.

    «Жили мы тогда ближе к Новокузнецку, в одной из деревень. В то время, когда произошла эта история, стало жить как-то капельку поспокойнее, но люди все равно боялись не то чтобы на улицу выйти, но и слово лишнее сказать, – рассказывает Мария Андреевна. – Как-то ночью все животные начали беспокойно себя вести: собаки выли, коровы мычали так, словно их режет кто. Говорили местные старики, что кровь они почуяли. От этого стало еще более страшно. Испугались жители, собрали верховых и отправили разведать обстановку в селе. Запах во всей деревне стоял невыносимый, скорее, именно поэтому животные обеспокоились. Самые лучшие всадники поехали по дороге, откуда дул ветер, и чем ближе они были к поселку Таргай, тем сильнее был запах. Каков был их ужас, когда они наткнулись на гору трупов, которые уже стали разлагаться. Как оказалось, по этой дороге проходили роговцы. У них в заложниках было около тридцати человек – это и мужчины, и женщины, и даже дети и старики. Всех их они убили при подъезде к Таргаю, кого закололи штыком, кого изрубили, были и застреленные. Чем провинились убиенные – нам не известно, но картина была ужасной, даже крепкие мужчины падали в обморок. Решили наши жители похоронить людей, потому что как-то не по-человечески это получилось, лежали, словно животные, и гнили. Погрузили на тележку наши односельчане плуг и поехали к месту, где были найдены убитые заложники, для того чтобы хотя бы похоронить их в земле. Мужики шли вдоль дороги и плугом вспахивали землю, потом вдоль дороги были вырыты ямы, в которые палками сталкивали трупы, там их и захоронили. Ни креста на том месте нет, ни колышка, потому как время было тревожное, тяжелое, страшное».

    Дорога в Таргай ведет одна, и где-то вдоль нее братская могила роговских заложников. Но странностей здесь никаких не происходит. Нет здесь привидений, не слышно плача по ночам… Но вот что вдоль дороги братская могила убиенных, говорят многие. Лежат там захороненные и никого не трогают, потому что сами когда-то были жертвами…»

  2. bserg :

    Date: Апрель 25, 2009 @ 12:36 дп

    Я поначалу перепугаля, думал ты сам полёг ;)

    особенно это : «вынос с .. до .. «

  3. admin :

    Date: Апрель 26, 2009 @ 4:00 дп

    bserg

    Да нет, я пока еще дышу))

  4. Bopper :

    Date: Май 4, 2009 @ 10:15 дп

    Что-то подсказывает, что подобное еще не раз повторится. Активные люди с легкостью становятся хоть кем – фашистом, красным партизаном, собирателем миллионов в кошелек итд.

  5. admin :

    Date: Май 4, 2009 @ 10:27 дп

    Bopper

    Это даже не активные люди…Это свойства толпы, с которой сдувают «слой культуры», обнажая первобытное варварство…

    Вообще, тема психологического портрета «изуверов» достаточно интересна..Вот только подойти к ней, чтобы выявить признаки «заболевания» никто сильно не желает..А посему и ваше предположение – имеет место быть…

    Что касается «роговцев»: скоро оцифрую еще материалы, только уже с воспоминаний самих партизан…Как говорится, выслушаем обе стороны…Ну, а выводы, каждый сам сможет для себя сделать…

  6. Palma :

    Date: Август 19, 2009 @ 7:21 дп

    Все-таки интересно докопаться до правды. Вот тут, например, другая точка зрения, тоже современная http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=495&p=1 Что же там было на самом деле? Жаль что свидетелей не осталось…

  7. admin :

    Date: Август 24, 2009 @ 4:08 дп

    Palma, О,спасибо! Много там буковок написано, позже прочитаю. А вообще есть и у меня кое-какие документы того времени (не оригиналы, но всеж). Есть и исследования, придерживающиеся другой точки зрения. Мое мнение – столь смутные времена настолько сейчас трудно нами понимаемы, что и оценку давать очень сложно. На мой взгляд, трактовать однозначно как «те – хорошие, а эти – плохие» – невозможно. Видимо, все человеческое, светлое было забыто, растоптано нескончаемыми войнами, произволами, потоками крови, и это позволяло (старшно так писать, конечно) людям вершить судьбы других не раздумывая, не сомневаясь…

  8. olegkps :

    Date: Сентябрь 2, 2009 @ 7:02 пп

    Извените за предшествуншее сообшение – проверял работает или не.
    Вырос я при живых свидетелях.
    Потом довелось построить часовню в Саду Алюминьшиков.
    Попробую рассказать, если кому интересно, набираю я одним пальцем – медленно, к сожалению.

  9. admin :

    Date: Сентябрь 3, 2009 @ 3:36 дп

    olegkps, интересно будет услышать! Так что мы подождем ;)

  10. olegkps :

    Date: Сентябрь 3, 2009 @ 10:57 пп

    Сам я из казачьей семьи, коренных кузнечан, один из пращуров был атаманом, по указу Государя (которому надоело слать из России хлеб для казаков, повелел ставить деревеньки и кормится самим) поставил сельцо которое до сих пор носит нашу фамилию.
    Семья моя до революции проживала в Аптекарском переулке, рядышком со Спасо-Преображенским собором. К счастью в момент трагедии (женщины и дети) были на пасеке моего прадеда около деревни Черемшанка (рядом с Ельцовкой). По семейному преданию – когда в город прибежали казаки (в числе которых были мой прадед с дедом), ужаснувшись увиденному, порубали оставленных Роговым партизан, свезли их в какую то яму, находившуюся на территории современного алюминиевого завода. Справедливости ради, надо отметить, что недавно читал – это сделали красноармейцы, думаю что их рубили тогда все.
    В 60е годы, рос я на Форштате, рядышком с речушкой Казачка. Вспоминая то время, бабушки вздрагивали, со слезами начинали перечислять погибших родственников и знакомых., в слух об этом побаивались говорить, у власти были коммунисты.
    Когда началась реконструкция Сада Алюминщиков (2005г.) местные жители пришли в шок, от идеи разместить на кладбище детские аттракционы. Там каждую весну земля выталкивает на поверхность кости. Надо заметить что кладбище даже выходит за пределы сада. Написали письмо Тулееву, он распорядился построить часовню, дело было накануне выборов. Власти попали в сложную ситуацию, часть объектов была построена (в том числе площадка под новогоднюю ёлку, фундамент сцены). Было принято решение оставить пол сада под развлечения, на другой построить часовню – « не обостряя вопрос». У власти всегда сложное положение – надо всем угодить.
    Администрация запросила архивные документы, в том числе из краеведческого музея по Роговскому погрому, сам я их не видел, мне пересказывали (воспоминания очевидцев), так и то волосы на голове шевелились. К сожалению некоторые историки ( из музея Кузнецкой крепости), отрицали чуть ли не сам факт погрома, чувствовалось их отрицательное отношение к церкви. Тем не менее было установлено жертвы Роговской резни захоронены, в основном именно на территории теперешнего Сада Алюминщиков.
    Первоначальный проект часовни (имя архитектора отображено на памятной доске установленной на сооружении, деньги за проект он все же получил), был жестко раскритикован Владыкой Софронием, он назвал его глумлением над православием. В результате назначили нового архитектора (с которым я с тех пор очень сдружился, работал он кстати бесплатно), меня как строителя, «прикомандировали» к нам, ныне покойного, батюшку Александра Пивоварова, в то время настоятеля Спасо-Преображенским собором, чему я был несказанно рад, общение с ним оставило не изгладимый след в моей душе.
    Владыка Сафроний прекрасно был осведомлен о Роговской резне, предлагал восстановить список убиенных, увековечить их память в виде чугунных досок.
    По благословлению Владыки Кемеровского и Новокузнецкого Софрония, ранней весной 2006г. приступили к строительству.
    При отрывке котлована начали вскрываться ужасающие подробности. На глубине менее метра наткнулись на могилы, в каждой из которых были останки 5-7 человек наваленные просто кучей, люди в большинстве не старые. Дальше 2-2.5м. находились захоронения 18-19 века, в борту котлована вскрыли даже край склепа, с останками видимо священника, в очень богатом гробу, тревожить не стали, аккуратно закрыли образовавшуюся дырку. В самом низу 3.5-4м. наткнулись на самые старые захоронения в гробах выдолбленных из цельного дерева. Ни какие ученые на строительной площадке не появлялись, хотя средства массовой информации не обделили нас своим вниманием. Все останки, с соблюдением церковных обрядов достойно перезахоронены под полом часовни.
    Надо отметить – на стройку приходили бабушки и не старые люди, предлагали помочь, показывали места где захоронены их близкие, рассказывали что помнят об ужасной трагедии.
    Освещал часовню уже Владыка Аристарх 21 ноября 2006г.
    У меня осталось двойственное чувство – вроде и хорошее дело сделали – но что то не доделали.

    Простите за корявость языка, понимаю, что не силен в этом.
    С уважением olegkps.

  11. admin :

    Date: Сентябрь 5, 2009 @ 9:39 дп

    olegkps, спасибо за сведения. Как-то у нас жутко все соединено – история,церковь,политика…Да, а по рассказам очевидцев «роговцы» ведь однозначно причислялись с красным?

    «Владыка Сафроний прекрасно был осведомлен о Роговской резне, предлагал восстановить список убиенных, увековечить их память в виде чугунных досок» – так и осталось только в виде предложения?

  12. olegkps :

    Date: Сентябрь 5, 2009 @ 5:44 пп

    Как-то у нас жутко все соединено – история,церковь,политика… -что поделаешь, такова жизнь, если Вы не поняли мне стыдно.
    Да, а по рассказам очевидцев “роговцы” ведь однозначно причислялись с красным? -да, я по моему, ясно написал, «у власти были коммунисты», многие участвовавшие в погроме были ещё близки к власти, во и боялись, в слух вспоминать. Поймите ведь не одни «роговцы» бесчинствовали, были и из местных помощники, в то время ещё живые.
    “Владыка Сафроний прекрасно был осведомлен о Роговской резне, предлагал восстановить список убиенных, увековечить их память в виде чугунных досок” – так и осталось только в виде предложения? -извиняюсь «Софроний». Владыка ко времени окончания строительства тяжко заболел (практически ослеп, службы вел по памяти, был увезен в Германию на излечение). Новый Владыка принимал дела, был не в курсе (из Москвы), ну и позиция власть имущих – «не нагнетать», поэтому не даже упоминания, умрет поколение, которое помнит и всё канет в лету – очень удобно для власти.
    Если есть вопросы задавайте, попробую ответить.
    С уважением olegkps.

  13. exelents :

    Date: Сентябрь 20, 2009 @ 5:04 дп

    Узнал около полугода назад о событиях 1919, ужаснуло и удивило. Ведь это все замалчивается, в школах даже не упоминалось, средства сми стараются не распространяться. Появилась мысль как-то донести до кузнечан о тех событиях, почтить память убитых. Первоначальный замысел памятной плиты на стене Спасо-Преображенского собора с был отклонен настоятелем .(»Памяти погибших в 1919 от рук роговцев») Также отклонен и текст без спорного упоминания Рогова (»Памяти невинно убиенных в годы Гражданской войны»). Необходима информация об именах убитых в соборе и во всем городе, как произошли эти убийства. Буду рад любым сообщениям, воспоминаниям и свидетельствам, спаси Бог.

  14. olegkps :

    Date: Октябрь 1, 2009 @ 5:32 пп

    Часовню специальную построили………
    Будут проблемы, вместе к настятелю сходим.

  15. admin :

    Date: Октябрь 8, 2009 @ 4:55 дп

    Доброго дня! Идея здравая, давайте вместе ее обдумаем.

  16. olegkps :

    Date: Октябрь 8, 2009 @ 5:11 пп

    Мож как то в газетах засветить?

  17. admin :

    Date: Октябрь 8, 2009 @ 6:07 пп

    Да, я тоже об этом подумал. В «Кузнецком рабочем» думаю вполне реально и полезно будет. + есть контакты на ТВ, но это не так нужно видимо. А Вы автора исследования, который рассказывает тут: http://mustagclub.ru/blog/totsamiy_rogov/ не знаете случаем?

  18. olegkps :

    Date: Октябрь 12, 2009 @ 9:23 дп

    Нет.
    Господь миловал.

  19. olegkps :

    Date: Октябрь 29, 2009 @ 8:06 пп

    Посмотрел сегодня 29.10.09. передачу 10 канала. кор. Шеремет.
    Комментировали: А.Лыкова – краеведческий музей – ссылалась на нехватку документов, довольно осторожна в оценках.
    Н. Кузнецов – Кузнецкая крепость – по накатанной отрицает всякую вину Рогова (отголосок споров с М. Кушняровой, если она говорит черное, эти ребята утверждают – белое).
    Вкратце:
    В Кузнецк входят отряды красных партизан под командованием Побызакова, Толмачева, Тогаева, которые начинают творить бесчинства, затем город занимает главный отряд партизанского соединения под командованием Рогова (при чём то что три пред идущих не куда не ушли скромно умалчивается) находится один день, убивает всего 12 человек, уходит оставив заместителя Огольца который продолжает резню.
    Надо сделать поблажку музейщикам – в армии не служили. Рогов был командиром партизанского соединения, значит нес ответственность за все отряды.
    По такой логике Гитлера надо вчистую оправдать – он сам вообще никого не убивал.
    Главное доказательство не виновности – вроде его судят через две недели такие же красные и оправдывают. То что эти же красные, чуть позже, догоняют его и грохают – молчок.
    Почему работники музея Кузнецкая Крепость отчаянно, в течении длительного времени пытаются обелить Рогова мне не понятно. Давний спор с М. Кушняровой или родственные связи? Знаю что они там атеисты, с резко негативным отношением к православной церкви, неужели из за этого?
    Н. Кузнецов вообще договорился – Рогова оговорили его подчиненные (сам то он токо 12 – на маньяка не тянет), которые после революции занимали видные посты, вот они то и были настоящими убийцами.
    Огромное количество жертв ни кто не отрицает, то что в городе в этот момент были красные тож, а Роков был командиром этого партизанского соединения в чем вопрос?
    Извините если напутал с фамилиями – всё на слух.
    Передача запутанная, автор явно не владеет темой, впрочем лучше чем не чего.

  20. admin :

    Date: Ноябрь 2, 2009 @ 3:41 пп

    olegkps, да уж…

    Немного в сторону – атеизм работников крепости видимо сказался на отсутствие первоначально сконсруированных куполов на входе? Ведь до разрушения они там были.

    Ну, а про Рогова, на мой взгляд все довольно ясно. Странно, что пытаются обелить, ведь свидетельств более, чем достаточно.

  21. olegkps :

    Date: Ноябрь 2, 2009 @ 11:40 пп

    Позвонил на десятый канал А. Сентерёва сказала что Шеремет сейчас не работает, а передачу сняли толи 4 года назад, толь ещё раньше.
    В музее краеведческом А. Лыкова уже то же не работает.
    Поговорил с Е.В. Вертышевой которая обещала показать документы из фонда, но для этого нужно письмо от какой ни будь организации. Сказала что надо поговорить с их работником П.П. Лизогубом – он спец.
    Интерес свой объяснил предстоящим юбилеем.
    Может есть у кого желание? Я то не профессионал в таких делах, хотя с удовольствием бы поучаствовал.
    Про крепость – думаю что Ширин просто опасался появления там очень авторитетного и уважаемого, в то время, батюшки Пивоварова. А вообще там исторически была надвратная церковь, вот Ширин и приложил все силы чтоб её не восстановили.

  22. admin :

    Date: Ноябрь 4, 2009 @ 7:42 дп

    olegkps, думаю, что можно с Лизогубом пообщаться. К меня вроде даже его телефон был. В принципе можно сходить, посмотреть, пообщаться. А вот только что за письмо и от какой организации?

  23. olegkps :

    Date: Ноябрь 4, 2009 @ 11:55 дп

    Сам не очень понял, вроде от любой организации, или даже от группы граждан. Вроде для допуска к фондам. Был сегодня с сыном в музее, в экспозиции об этом ничего, одни чоновцы- комсомольцы.

  24. exelents :

    Date: Ноябрь 5, 2009 @ 3:44 пп

    Доброго времени суток!

    Удалось узнать имена более чем 150 убитых роговцами, спасибо работникам краеведческого музея и историку Альбине Степановне Щадриной. В ближайшее время отправлю прошение епископу Аристарху на благословление и помощь в создании памятного знака с именами убитых возле часовни в парке алюминщиков. Дай Бог, получится; в этом случае необходима будет помощь в освещении этого события. К сожалению, нет доступа к интернету, если есть желание содействовать или просто вопросы, пишите в аську 425092921, либо звоните 89049933899.
    Инициатива получается от МД «Белое Дело» и православного молодежного движения «Благовест», можно подключить и клуб «Мустаг»)
    Спаси Бог.

  25. admin :

    Date: Ноябрь 5, 2009 @ 3:57 пп

    exelents, рады содействовать столь важному и правильному делу. Такое предложение – встретиться, обсудить – как и что происходит, чтобы написать небольшую статью. Это все осветим на сайте, на Globalsibe (где Ваш покорный слуга внештатный корреспондент), обратимся к прессе. Как насчет встретиться в воскресенье? Как раз День Сибири.

  26. exelents :

    Date: Ноябрь 5, 2009 @ 5:13 пп

    Замечательно, быть может в два часа возле краеведческого? В музее обращался также к Лизогубу П.П., письмо подошло от университета. Т.к. никаких официальных документов об убитых нет, основной источник это работа Девятиярова,кт в середине прошлого века опросил живых свидетелей погрома.

  27. admin :

    Date: Ноябрь 5, 2009 @ 6:43 пп

    exelents, хорошо. Я завтра еще тебе позвоню, договоримся в деталях. Но уже точно – в вскр в 14 часов у КМ.

  28. olegkps :

    Date: Ноябрь 6, 2009 @ 7:55 дп

    Может быть меня с собой возьмете, проку от меня мало конечно будет – просто помолчу, послушаю.

  29. admin :

    Date: Ноябрь 6, 2009 @ 10:33 дп

    olegkps, да с удовольствием. Подходите, все будет приятней познакомиться, пообщаться.

  30. olegkps :

    Date: Ноябрь 6, 2009 @ 7:02 пп

    Вас не смущает что меня исключили из «Ёжиков» когда я попытался защитить девушку из Междуреченска?

  31. admin :

    Date: Ноябрь 8, 2009 @ 5:20 дп

    olegkps, это еще один только «+» Вам. Подробностей не знаю правда, но вашу полемику по истории видел в этом обществе, где вас и приметил :)

Leave a Comment

Your comment

You can use these tags: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>

Please note: Comment moderation is enabled and may delay your comment. There is no need to resubmit your comment.