Панихида в соборе по убитым в 1919
Декабрь 22, 2009 12:03 пп Деятельность Клуба, Земля Кузнецкая, Мероприятия КлубаПо убитым партизанским отрядом Рогова. Планируется в субботу в Спасо-Преображенском соборе. Точная информация будет известна в четверг-пятницу. Так что, желающие воздать дань памяти безвинно убиенным могут прийти и поставить свечу. Так же Членами Клуба будет продолжено дело по установлению памятной таблички (приглашаются к участию все небезразличные).
Да, на всякий случай телефон для связи – 8 913 132 18 66
admin :
Date: Декабрь 23, 2009 @ 12:40 пп
lunin812
Мои оппоненты доказывают, что банда Рогова была анархистской.
Где можно найти точные сведения, что отряд Рогова являлся большевистским?
Заранее Вам благодарен.
admin :
Date: Декабрь 23, 2009 @ 1:05 пп
Да вообще-то сами воспоминания бывших роговцев говорят об их принадлежности к «красным». Почитайте вот материалы:
http://mustagclub.ru/blog/krov_dek_1919/
http://mustagclub.ru/blog/totsamiy_rogov/
Говорить,что Рогов был анархистом уместно только в том аспектке, что повоевав за Советскую Власть, почувствовав силу свою, он переменил свои взгляды и в дальнейшем выступил против большевиков и той же продразверстки. То есть можно условно разделить его «деятельность»: ЗА Советы и против НИХ. Однако, нужно помнить что марадерствовал в Кузнецке не один его отряд, были и другие красные командиры. И за это он был «облюбован» партийцами, награжден – а это свидетельсвует об их политики в целом. Есть очень интересная книжка «Партизанское и повстанческое движение в Причумышье 1918-1922. Документы и материалы», где много докуменов подтверждающих «красную» принадлежность Рогова. Тут сомневаться не приходится. Если интересует – могу выслать.
admin :
Date: Декабрь 23, 2009 @ 1:32 пп
a_rakovskij
Открываем сборник документов изданых РОСПЭН «Сибирская Вандея» и с интересом узнаем, что с неменьшим успехом Рогов воевал против большевиков. М.б. жертв Махно тоже в жертвы большевиков занесем? Ведь были периоды, когда Махно воевал за красных
admin :
Date: Декабрь 23, 2009 @ 1:33 пп
Дело не в том, кто был Рогов, а в том, как к этому относилась(ся) существующая власть. Рогова она поощрила, сделала героем, есть памятник ему и музей. И если уж мы говорим о жертвах белого террора, то стоит говорить и о жертвах красного, а не умалчивть об этом и «умывать» руки.
admin :
Date: Декабрь 23, 2009 @ 1:42 пп
a_rakovskij
Чем власть поощрила Рогова? Тем, что немедленно после прихода большевиков в Сибирь Рогов восстал уже против красных и этой власти пришлось почти год с ним воевать пока не добила?
admin :
Date: Декабрь 23, 2009 @ 1:46 пп
А причем тут восстал против власти и поощрила? Это был его выбор. Власть же » в феврале 1920 года не только реабилитирован, но и получил из партийной кассы Новониколаевска (Новосибирска) 10 тысяч рублей(!) в знак признания заслуг перед революцией. Ему даже пообещали работу в партийных органах.» И плюс к этому же его причислили к герою, о злодеяниях его отряда умалчивалось и умалчивается. Одна из причин – что сами бывшие роговцы потом поднялись вверх по партийной лестнице. И еще раз говорю – не в рогове дело, а в отношении к людям, безвинно погибшим от рук банды Рогова, и про которых все хотели забыть. Вот что страшно!
admin :
Date: Декабрь 23, 2009 @ 2:11 пп
a_rakovskij
А уж сколько денег советы Махно передали… Чего Вы хотите, приходит власть в регион. Сама власть еще слаба и есть сильный полевой командир. В начале она его арестовывает вместе со всем его штабом. С 26 декабря 1919 он сидит в Новониколаевской тюрьме. Попытно сходу более десятка его сторонников за «массовые убийства и изнасилования в Кузнецке и Щегловске» расстреливают – трибунал 5 армии. Но повсюду его партизаны дают «петиции» (из которых более чем ясно – не отпустите – восстанем). В марте его отпускают (спорю по памяти, могу ошибаться, но все же вроде март, а не февраль). Власть пытается договориться с ним, «компенсировать ущерб», купить его. Да что эти 10 тыс. по тем временам… Пусть вот эта таблица не совершенна http://www.russian-money.ru/Articles.aspx?type=content&id=2 Но порядок будет этот. Т.е. ему выдали половину месячной зарплаты… Ох да поддержака.
Рогов выходит из тюрьмы и через 2 месяца подымает восстание.
Ну и с какого бока он большевик?
В данном случае это не выходит
exelents :
Date: Декабрь 23, 2009 @ 9:34 пп
a_rakovskij, К сведению, действия роговского отряда были под контролем барнаульского подпольного комитета, в отряде даже присутствовал комиссар Матвей Ворожцов. Мне непонятно отношение власти, кт «приходит в регион» к руководителю и организатору погрома в Кузнецке, или может вы считаете, что зачистки не было?
admin :
Date: Декабрь 24, 2009 @ 6:06 дп
a_rakovskij
Да действительно такой был направлен к Рогову и пытался быть комисаром у него. Не вышло. Тогда он раскалывает отряд Рогова. 6 декабря 1-я чумышская советская партизанская дивизия под командыванием Ворожцова пошла на встречу красным и встретилась/слилась с ними 12-го. Рогов же пошел на Кузнецк. И именно тоже 12-го в него вошел. Т.е. к моменту погрома большевистки настроенных в отряде Рогова не было – они ушли с Ворожцовым.
Сама информация о проишедшем дошла до красных позже. Когда они сами дошли до Кузнецка. Тогда, сразу же, и были расстреляны (точно не помню, но что-то около 10-20) ряд погромщиков из отряда Рогова, а сам он арестован.
Так что, как ни хотите, но списать действия Рогова на красный террор не удасться. Отучайтесть от черно-белого (точнее красно-белого) видения. Был и еще зеленый цвет. Множества оттенков. Собственно говоря в гражданской и белый и красный терроры – малая капля в море зеленого.
admin :
Date: Декабрь 24, 2009 @ 6:08 дп
a_rakovskij
Заглянул в источники
Уточненная картина. Ни кто его не направлял.
- был свой отряд человек в 20
- встретил Рогова, объединился с ним
- первая большая операция (с.Сорокино), во время ее к ним присоединяется отряд Новоселова
- Ворожцов отделяется от Рогова. «Новоселов, Рогов и Дрожжин стали вести пропаганду анархизма, говорили, что вам Советы ничего дать не могут, что Советы также будут и комиссары угнетать голодные массы и говорили, что массы сами могут помимо Советов устроить себе жизнь, и мародерство стало проявляться до максима. Тогда я взял и вышел из отряда»
- создает свой батальон
- чуть позже отряды опять соединяются «Но в это время вспыхнуло крестьянское восстание между Барнаулом и Бийском, но не было вооружения, только одни пики и бичи, и на них был послан специальный отряд карателей и отряд попов Зеленого знамени, крестьяне не могли выдержать, в панике побежали просить Рогова к себе на помощь, но Рогов, видя, что его отряд разложился, то не надеялся справиться с беляками и просил меня на помощь, а также просили и крестьяне потому, что белые зверско расправлялись с крестьянами, и я направился на помощь»
- после совместных боев отряд Ворожцова снова отделяется. Т.к. попыткам Ворожцова организовать советскую власть противится Рогов. «Когда съехался съезд делегатов, на первом же заседании выявилась политика Новоселова, Рогова и Дрожжина.., что Вы только должны говорить, не решать, а посовещаться и разъехаться по своим делам, если говорит не будете нам подчиняться, то на Вас придется выставить пулеметы.[...] И видя политику Рогова, Новоселова и Дрожжина, я вторично от них отделился и, забрав свой батальон, отправился в Залесовский район, где сорганизовал 1-й Чумышский полк, потом объединил отряды Громова и Мурашкина и другие и сорганизовал 1-ю Советскую Чумышскую дивизию»
Так что, подобное нынче называется «действия роговского отряда были под контролем барнаульского подпольного комитета, в отряде даже присутствовал комиссар Матвей Ворожцов»???!
exelents :
Date: Декабрь 24, 2009 @ 6:37 дп
Этот спор ведется уже много лет и сейчас мы его разрешить вряд ли сможем. Лично для меня аргументация admina более убедительна.
Но как бы то ни было, давайте отложим спор и просто по-человечески почтим память погибших.
admin :
Date: Декабрь 24, 2009 @ 1:57 пп
a_rakovskij, вообще к документам и «откровениям» гражданской войны, как и сталинской эпохи, нужно относиться осторожно. Я писал об этом тут:http://mustagclub.ru/blog/interpr_isto4nikov/
И приводить пример Махно..Хмм..Зачем? То, что убивавшие считали себя в то время большевиками, есть много материалов и они сами этого не скрывали. Думаю, что список убиенных говорит сам за себя. На днях, видимо, опубликую 158 фамилий, которые установлены нами.
«Так что, как ни хотите, но списать действия Рогова на красный террор не удасться. Отучайтесть от черно-белого (точнее красно-белого) видения.» – а где вы видите, что мы видим черно-белое? Я же Вам говорю, что дело не в Рогове и его принадлежности той или иной партии. А с тем, что злодения «белых» освещались, охаивались (не всегда напрасно – везде хватало жестокости и насилия), но «обеливать» очевидние жестокости «красных» тоже не следует. Есть люди, есть родные и родственники, чьи семьи пострадали от произвола и зверства. Это главное! И что Рогова не расстреляли сразу же – справедливо? НЕТ! Его же наградили!!! Вы только в это вдумайтесь!
exelents :
Date: Декабрь 25, 2009 @ 8:40 дп
Панихида будет служиться завтра(в субботу) в Спасо-Преображенском собое в 9.30.