<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии к записи: Панихида в соборе по убитым в 1919</title>
	<atom:link href="http://mustagclub.ru/blog/panihida_ub1919/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://mustagclub.ru/blog/panihida_ub1919/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Sat, 12 May 2012 02:26:36 +0300</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.4</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Автор: exelents</title>
		<link>http://mustagclub.ru/blog/panihida_ub1919/comment-page-1/#comment-1223</link>
		<dc:creator>exelents</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Dec 2009 05:40:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mustagclub.ru/blog/?p=2679#comment-1223</guid>
		<description>Панихида будет служиться завтра(в субботу) в Спасо-Преображенском собое в 9.30.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Панихида будет служиться завтра(в субботу) в Спасо-Преображенском собое в 9.30.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: admin</title>
		<link>http://mustagclub.ru/blog/panihida_ub1919/comment-page-1/#comment-1219</link>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Dec 2009 10:57:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mustagclub.ru/blog/?p=2679#comment-1219</guid>
		<description>a_rakovskij, вообще к документам и &quot;откровениям&quot; гражданской войны, как и сталинской эпохи, нужно относиться осторожно. Я писал об этом тут:http://mustagclub.ru/blog/interpr_isto4nikov/

И приводить пример Махно..Хмм..Зачем? То, что убивавшие считали себя в то время большевиками, есть много материалов и они сами этого не скрывали. Думаю, что список убиенных говорит сам за себя. На днях, видимо, опубликую 158 фамилий, которые установлены нами. 

&quot;Так что, как ни хотите, но списать действия Рогова на красный террор не удасться. Отучайтесть от черно-белого (точнее красно-белого) видения.&quot; - а где вы видите, что мы видим черно-белое? Я же Вам говорю, что дело не в Рогове и его принадлежности той или иной партии. А с тем, что злодения &quot;белых&quot; освещались, охаивались (не всегда напрасно - везде хватало жестокости  и насилия), но &quot;обеливать&quot; очевидние жестокости &quot;красных&quot; тоже не следует. Есть люди, есть родные и родственники, чьи семьи пострадали от произвола и зверства. Это главное! И что Рогова не расстреляли сразу же - справедливо? НЕТ! Его же наградили!!! Вы только в это вдумайтесь!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>a_rakovskij, вообще к документам и &laquo;откровениям&raquo; гражданской войны, как и сталинской эпохи, нужно относиться осторожно. Я писал об этом тут:http://mustagclub.ru/blog/interpr_isto4nikov/</p>
<p>И приводить пример Махно..Хмм..Зачем? То, что убивавшие считали себя в то время большевиками, есть много материалов и они сами этого не скрывали. Думаю, что список убиенных говорит сам за себя. На днях, видимо, опубликую 158 фамилий, которые установлены нами. </p>
<p>&laquo;Так что, как ни хотите, но списать действия Рогова на красный террор не удасться. Отучайтесть от черно-белого (точнее красно-белого) видения.&raquo; &#8211; а где вы видите, что мы видим черно-белое? Я же Вам говорю, что дело не в Рогове и его принадлежности той или иной партии. А с тем, что злодения &laquo;белых&raquo; освещались, охаивались (не всегда напрасно &#8211; везде хватало жестокости  и насилия), но &laquo;обеливать&raquo; очевидние жестокости &laquo;красных&raquo; тоже не следует. Есть люди, есть родные и родственники, чьи семьи пострадали от произвола и зверства. Это главное! И что Рогова не расстреляли сразу же &#8211; справедливо? НЕТ! Его же наградили!!! Вы только в это вдумайтесь!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: exelents</title>
		<link>http://mustagclub.ru/blog/panihida_ub1919/comment-page-1/#comment-1217</link>
		<dc:creator>exelents</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Dec 2009 03:37:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mustagclub.ru/blog/?p=2679#comment-1217</guid>
		<description>Этот спор ведется уже много лет и сейчас мы его разрешить вряд ли сможем. Лично для меня аргументация admina более убедительна. 
Но как бы то ни было, давайте отложим спор и просто по-человечески почтим память погибших.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Этот спор ведется уже много лет и сейчас мы его разрешить вряд ли сможем. Лично для меня аргументация admina более убедительна.<br />
Но как бы то ни было, давайте отложим спор и просто по-человечески почтим память погибших.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: a_rakovskij</title>
		<link>http://mustagclub.ru/blog/panihida_ub1919/comment-page-1/#comment-1216</link>
		<dc:creator>a_rakovskij</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Dec 2009 03:08:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mustagclub.ru/blog/?p=2679#comment-1216</guid>
		<description>Заглянул в источники

Уточненная картина. Ни кто его не направлял.

- был свой отряд человек в 20

- встретил Рогова, объединился с ним

- первая большая операция (с.Сорокино), во время ее к ним присоединяется отряд Новоселова

- Ворожцов отделяется от Рогова. &quot;Новоселов, Рогов и Дрожжин стали вести пропаганду анархизма, говорили, что вам Советы ничего дать не могут, что Советы также будут и комиссары угнетать голодные массы и говорили, что массы сами могут помимо Советов устроить себе жизнь, и мародерство стало проявляться до максима. Тогда я взял и вышел из отряда&quot;

- создает свой батальон

- чуть позже отряды опять соединяются &quot;Но в это время вспыхнуло крестьянское восстание между Барнаулом и Бийском, но не было вооружения, только одни пики и бичи, и на них был послан специальный отряд карателей и отряд попов Зеленого знамени, крестьяне не могли выдержать, в панике побежали просить Рогова к себе на помощь, но Рогов, видя, что его отряд разложился, то не надеялся справиться с беляками и просил меня на помощь, а также просили и крестьяне потому, что белые зверско расправлялись с крестьянами, и я направился на помощь&quot;

- после совместных боев отряд Ворожцова снова отделяется. Т.к. попыткам Ворожцова организовать советскую власть противится Рогов. &quot;Когда съехался съезд делегатов, на первом же заседании выявилась политика Новоселова, Рогова и Дрожжина.., что Вы только должны говорить, не решать, а посовещаться и разъехаться по своим делам, если говорит не будете нам подчиняться, то на Вас придется выставить пулеметы.[...] И видя политику Рогова, Новоселова и Дрожжина, я вторично от них отделился и, забрав свой батальон, отправился в Залесовский район, где сорганизовал 1-й Чумышский полк, потом объединил отряды Громова и Мурашкина и другие и сорганизовал 1-ю Советскую Чумышскую дивизию&quot;

Так что, подобное нынче называется &quot;действия роговского отряда были под контролем барнаульского подпольного комитета, в отряде даже присутствовал комиссар Матвей Ворожцов&quot;???!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Заглянул в источники</p>
<p>Уточненная картина. Ни кто его не направлял.</p>
<p>- был свой отряд человек в 20</p>
<p>- встретил Рогова, объединился с ним</p>
<p>- первая большая операция (с.Сорокино), во время ее к ним присоединяется отряд Новоселова</p>
<p>- Ворожцов отделяется от Рогова. &laquo;Новоселов, Рогов и Дрожжин стали вести пропаганду анархизма, говорили, что вам Советы ничего дать не могут, что Советы также будут и комиссары угнетать голодные массы и говорили, что массы сами могут помимо Советов устроить себе жизнь, и мародерство стало проявляться до максима. Тогда я взял и вышел из отряда&raquo;</p>
<p>- создает свой батальон</p>
<p>- чуть позже отряды опять соединяются &laquo;Но в это время вспыхнуло крестьянское восстание между Барнаулом и Бийском, но не было вооружения, только одни пики и бичи, и на них был послан специальный отряд карателей и отряд попов Зеленого знамени, крестьяне не могли выдержать, в панике побежали просить Рогова к себе на помощь, но Рогов, видя, что его отряд разложился, то не надеялся справиться с беляками и просил меня на помощь, а также просили и крестьяне потому, что белые зверско расправлялись с крестьянами, и я направился на помощь&raquo;</p>
<p>- после совместных боев отряд Ворожцова снова отделяется. Т.к. попыткам Ворожцова организовать советскую власть противится Рогов. &laquo;Когда съехался съезд делегатов, на первом же заседании выявилась политика Новоселова, Рогова и Дрожжина.., что Вы только должны говорить, не решать, а посовещаться и разъехаться по своим делам, если говорит не будете нам подчиняться, то на Вас придется выставить пулеметы.[...] И видя политику Рогова, Новоселова и Дрожжина, я вторично от них отделился и, забрав свой батальон, отправился в Залесовский район, где сорганизовал 1-й Чумышский полк, потом объединил отряды Громова и Мурашкина и другие и сорганизовал 1-ю Советскую Чумышскую дивизию&raquo;</p>
<p>Так что, подобное нынче называется &laquo;действия роговского отряда были под контролем барнаульского подпольного комитета, в отряде даже присутствовал комиссар Матвей Ворожцов&raquo;???!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: a_rakovskij</title>
		<link>http://mustagclub.ru/blog/panihida_ub1919/comment-page-1/#comment-1215</link>
		<dc:creator>a_rakovskij</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Dec 2009 03:06:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mustagclub.ru/blog/?p=2679#comment-1215</guid>
		<description>Да действительно такой был направлен к Рогову и пытался быть комисаром у него. Не вышло. Тогда он раскалывает отряд Рогова. 6 декабря 1-я чумышская советская партизанская дивизия под командыванием Ворожцова пошла на встречу красным и встретилась/слилась с ними 12-го. Рогов же пошел на Кузнецк. И именно тоже 12-го в него вошел. Т.е. к моменту погрома большевистки настроенных в отряде Рогова не было - они ушли с Ворожцовым.

Сама информация о проишедшем дошла до красных позже. Когда они сами дошли до Кузнецка. Тогда, сразу же, и были расстреляны (точно не помню, но что-то около 10-20) ряд погромщиков из отряда Рогова, а сам он арестован.

Так что, как ни хотите, но списать действия Рогова на красный террор не удасться. Отучайтесть от черно-белого (точнее красно-белого) видения. Был и еще зеленый цвет. Множества оттенков. Собственно говоря в гражданской и белый и красный терроры - малая капля в море зеленого.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Да действительно такой был направлен к Рогову и пытался быть комисаром у него. Не вышло. Тогда он раскалывает отряд Рогова. 6 декабря 1-я чумышская советская партизанская дивизия под командыванием Ворожцова пошла на встречу красным и встретилась/слилась с ними 12-го. Рогов же пошел на Кузнецк. И именно тоже 12-го в него вошел. Т.е. к моменту погрома большевистки настроенных в отряде Рогова не было &#8211; они ушли с Ворожцовым.</p>
<p>Сама информация о проишедшем дошла до красных позже. Когда они сами дошли до Кузнецка. Тогда, сразу же, и были расстреляны (точно не помню, но что-то около 10-20) ряд погромщиков из отряда Рогова, а сам он арестован.</p>
<p>Так что, как ни хотите, но списать действия Рогова на красный террор не удасться. Отучайтесть от черно-белого (точнее красно-белого) видения. Был и еще зеленый цвет. Множества оттенков. Собственно говоря в гражданской и белый и красный терроры &#8211; малая капля в море зеленого.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: exelents</title>
		<link>http://mustagclub.ru/blog/panihida_ub1919/comment-page-1/#comment-1213</link>
		<dc:creator>exelents</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Dec 2009 18:34:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mustagclub.ru/blog/?p=2679#comment-1213</guid>
		<description>a_rakovskij, К сведению, действия роговского отряда были под контролем барнаульского подпольного комитета, в отряде даже  присутствовал комиссар Матвей Ворожцов. Мне непонятно отношение власти, кт &quot;приходит в регион&quot; к руководителю и организатору погрома в Кузнецке, или может вы считаете, что зачистки не было?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>a_rakovskij, К сведению, действия роговского отряда были под контролем барнаульского подпольного комитета, в отряде даже  присутствовал комиссар Матвей Ворожцов. Мне непонятно отношение власти, кт &laquo;приходит в регион&raquo; к руководителю и организатору погрома в Кузнецке, или может вы считаете, что зачистки не было?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: a_rakovskij</title>
		<link>http://mustagclub.ru/blog/panihida_ub1919/comment-page-1/#comment-1212</link>
		<dc:creator>a_rakovskij</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Dec 2009 11:11:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mustagclub.ru/blog/?p=2679#comment-1212</guid>
		<description>А уж сколько денег советы Махно передали... Чего Вы хотите, приходит власть в регион. Сама власть еще слаба и есть сильный полевой командир. В начале она его арестовывает вместе со всем его штабом. С 26 декабря 1919 он сидит в Новониколаевской тюрьме. Попытно сходу более десятка его сторонников за &quot;массовые убийства и изнасилования в Кузнецке и Щегловске&quot; расстреливают - трибунал 5 армии. Но повсюду его партизаны дают &quot;петиции&quot; (из которых более чем ясно - не отпустите - восстанем). В марте его отпускают (спорю по памяти, могу ошибаться, но все же вроде март, а не февраль). Власть пытается договориться с ним, &quot;компенсировать ущерб&quot;, купить его. Да что эти 10 тыс. по тем временам... Пусть вот эта таблица не совершенна http://www.russian-money.ru/Articles.as​px?type=content&amp;id=2 Но порядок будет этот. Т.е. ему выдали половину месячной зарплаты... Ох да поддержака.

Рогов выходит из тюрьмы и через 2 месяца подымает восстание.

Ну и с какого бока он большевик?

В данном случае это не выходит</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>А уж сколько денег советы Махно передали&#8230; Чего Вы хотите, приходит власть в регион. Сама власть еще слаба и есть сильный полевой командир. В начале она его арестовывает вместе со всем его штабом. С 26 декабря 1919 он сидит в Новониколаевской тюрьме. Попытно сходу более десятка его сторонников за &laquo;массовые убийства и изнасилования в Кузнецке и Щегловске&raquo; расстреливают &#8211; трибунал 5 армии. Но повсюду его партизаны дают &laquo;петиции&raquo; (из которых более чем ясно &#8211; не отпустите &#8211; восстанем). В марте его отпускают (спорю по памяти, могу ошибаться, но все же вроде март, а не февраль). Власть пытается договориться с ним, &laquo;компенсировать ущерб&raquo;, купить его. Да что эти 10 тыс. по тем временам&#8230; Пусть вот эта таблица не совершенна <a href="http://www.russian-money.ru/Articles.as​px?type=content&#038;id=2" rel="nofollow">http://www.russian-money.ru/Articles.as​px?type=content&#038;id=2</a> Но порядок будет этот. Т.е. ему выдали половину месячной зарплаты&#8230; Ох да поддержака.</p>
<p>Рогов выходит из тюрьмы и через 2 месяца подымает восстание.</p>
<p>Ну и с какого бока он большевик?</p>
<p>В данном случае это не выходит</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: admin</title>
		<link>http://mustagclub.ru/blog/panihida_ub1919/comment-page-1/#comment-1211</link>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Dec 2009 10:46:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mustagclub.ru/blog/?p=2679#comment-1211</guid>
		<description>А причем тут восстал против власти и поощрила? Это был его выбор. Власть же &quot; в феврале 1920 года не только реабилитирован, но и получил из партийной кассы Новониколаевска (Новосибирска) 10 тысяч рублей(!) в знак признания заслуг перед революцией. Ему даже пообещали работу в партийных органах.&quot; И плюс к этому же его причислили к герою, о злодеяниях его отряда умалчивалось и умалчивается. Одна из причин - что сами бывшие роговцы потом поднялись вверх по партийной лестнице. И еще раз говорю - не в рогове дело, а в отношении к людям, безвинно погибшим от рук банды Рогова, и про которых все хотели забыть. Вот что страшно!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>А причем тут восстал против власти и поощрила? Это был его выбор. Власть же &raquo; в феврале 1920 года не только реабилитирован, но и получил из партийной кассы Новониколаевска (Новосибирска) 10 тысяч рублей(!) в знак признания заслуг перед революцией. Ему даже пообещали работу в партийных органах.&raquo; И плюс к этому же его причислили к герою, о злодеяниях его отряда умалчивалось и умалчивается. Одна из причин &#8211; что сами бывшие роговцы потом поднялись вверх по партийной лестнице. И еще раз говорю &#8211; не в рогове дело, а в отношении к людям, безвинно погибшим от рук банды Рогова, и про которых все хотели забыть. Вот что страшно!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: a_rakovskij</title>
		<link>http://mustagclub.ru/blog/panihida_ub1919/comment-page-1/#comment-1210</link>
		<dc:creator>a_rakovskij</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Dec 2009 10:42:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mustagclub.ru/blog/?p=2679#comment-1210</guid>
		<description>Чем власть поощрила Рогова? Тем, что немедленно после прихода большевиков в Сибирь Рогов восстал уже против красных и этой власти пришлось почти год с ним воевать пока не добила?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Чем власть поощрила Рогова? Тем, что немедленно после прихода большевиков в Сибирь Рогов восстал уже против красных и этой власти пришлось почти год с ним воевать пока не добила?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: admin</title>
		<link>http://mustagclub.ru/blog/panihida_ub1919/comment-page-1/#comment-1209</link>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Dec 2009 10:33:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mustagclub.ru/blog/?p=2679#comment-1209</guid>
		<description>Дело не в том, кто был Рогов, а в том, как к этому относилась(ся) существующая власть. Рогова она поощрила, сделала героем, есть памятник ему и музей. И если уж мы говорим о жертвах белого террора, то стоит говорить и о жертвах красного, а не умалчивть об этом и &quot;умывать&quot; руки.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Дело не в том, кто был Рогов, а в том, как к этому относилась(ся) существующая власть. Рогова она поощрила, сделала героем, есть памятник ему и музей. И если уж мы говорим о жертвах белого террора, то стоит говорить и о жертвах красного, а не умалчивть об этом и &laquo;умывать&raquo; руки.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

