Комментарии к записи: Получение шаманского дара…По воззрениям турецких племен http://mustagclub.ru/blog/polu4_wamandara/ Thu, 02 Feb 2012 14:10:05 +0200 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 Автор: admin http://mustagclub.ru/blog/polu4_wamandara/comment-page-1/#comment-2566 admin Wed, 12 Jan 2011 13:58:08 +0000 http://mustagclub.ru/blog/?p=1921#comment-2566 Elzara, да, возможно именно отсюда путаница в свое время и пошла. Хотя нужно тут смотреть, кто вводил эти "речевые обороты" в этнографию и народоведение) В данной же публикации стиль написания просто сохранили, но, думаю, вдумчивому читателю становится понятно, что имелось ввиду. Сейчас же нигде упоминания именно о турецких народах в данном контексте уже не встретишь). Спасибо за пояснения англ.языка (абсолютно без иронии) :) Elzara, да, возможно именно отсюда путаница в свое время и пошла. Хотя нужно тут смотреть, кто вводил эти «речевые обороты» в этнографию и народоведение) В данной же публикации стиль написания просто сохранили, но, думаю, вдумчивому читателю становится понятно, что имелось ввиду. Сейчас же нигде упоминания именно о турецких народах в данном контексте уже не встретишь). Спасибо за пояснения англ.языка (абсолютно без иронии) :)

]]> Автор: Elzara http://mustagclub.ru/blog/polu4_wamandara/comment-page-1/#comment-2565 Elzara Wed, 12 Jan 2011 13:53:14 +0000 http://mustagclub.ru/blog/?p=1921#comment-2565 Не ожидала, что так быстро отреагируете. Действительно, я не обратила внимание на время написания статьи. Тем не менее, если идет ссылка на иностранные источники - в той же Турции до сих пор "турецкий" и "тюркский" обозначаются одним словом Turk (тюрк). (например нас, крымских татар, они называют "кырым тюрклери"). Возможно, первоначальная путаница произошла из-за этого. Однако в русском языке нужно учитывать контекст - народ, проживающий на территории Турции (турецкий) или тюркские народы вообще. В английском языке тоже существует два термина Turkish и Turkic. Не ожидала, что так быстро отреагируете. Действительно, я не обратила внимание на время написания статьи. Тем не менее, если идет ссылка на иностранные источники – в той же Турции до сих пор «турецкий» и «тюркский» обозначаются одним словом Turk (тюрк). (например нас, крымских татар, они называют «кырым тюрклери»). Возможно, первоначальная путаница произошла из-за этого. Однако в русском языке нужно учитывать контекст – народ, проживающий на территории Турции (турецкий) или тюркские народы вообще. В английском языке тоже существует два термина Turkish и Turkic.

]]> Автор: admin http://mustagclub.ru/blog/polu4_wamandara/comment-page-1/#comment-2564 admin Wed, 12 Jan 2011 13:04:54 +0000 http://mustagclub.ru/blog/?p=1921#comment-2564 Elzara, спасибо за интерес к статье. Где-то уже обсуждалось, почему именно "турецкие", а не тюркские. Автор статьи Дыренкова Н.П. собирала данный материал в 30-х годах 20 века. Тогда и выходят ее статьи: "Озуп и Абыл — хозяйственные орудия шорцев Кузнецкой тайги (из области первобытной культуры турецких племен). // Культура и письменность Востока. — Баку: Издание ВЦК НТА, 1928. — Кн. III. — С. 103—123. (соавтор Л. П. Потапов)" "Умай в культе турецких племен. // Культура и письменность Востока. — Баку: Издание ВЦК НТА, 1928. — Кн. II. — С. 134—139." "Птица в космогонических представлениях турецких племен Сибири. // Культура и письменность Востока. — Кн.4. — Баку: Издание ВЦК НТА, 1929. — С. 119—126." "Получение шаманского дара по воззрениям турецких племен. // Сб. МАЭ. — Л., 1930. — Т.IX. — С. 267—291" "Bear Worship among the Turkish Tribes of Siberia. // Proceedings of the Twenty-Third (23rd) International Congress of Americanists. Held at the New York, September 17-22, 1928. — New York, 1930. — Pp. 411—440." Как видим, везде присутсвует термин именно "ТУРЕЦКИЕ" племена, и только позже он заменяется на тюркские. Возможно, просто на момент написания статей именно данная терминология была распространена (по публикации в Нью-Йорке, можно говорить о ее международном распространении). Elzara, спасибо за интерес к статье. Где-то уже обсуждалось, почему именно «турецкие», а не тюркские. Автор статьи Дыренкова Н.П. собирала данный материал в 30-х годах 20 века. Тогда и выходят ее статьи:

«Озуп и Абыл — хозяйственные орудия шорцев Кузнецкой тайги (из области первобытной культуры турецких племен). // Культура и письменность Востока. — Баку: Издание ВЦК НТА, 1928. — Кн. III. — С. 103—123. (соавтор Л. П. Потапов)»

«Умай в культе турецких племен. // Культура и письменность Востока. — Баку: Издание ВЦК НТА, 1928. — Кн. II. — С. 134—139.»

«Птица в космогонических представлениях турецких племен Сибири. // Культура и письменность Востока. — Кн.4. — Баку: Издание ВЦК НТА, 1929. — С. 119—126.»

«Получение шаманского дара по воззрениям турецких племен. // Сб. МАЭ. — Л., 1930. — Т.IX. — С. 267—291″

«Bear Worship among the Turkish Tribes of Siberia. // Proceedings of the Twenty-Third (23rd) International Congress of Americanists. Held at the New York, September 17-22, 1928. — New York, 1930. — Pp. 411—440.»

Как видим, везде присутсвует термин именно «ТУРЕЦКИЕ» племена, и только позже он заменяется на тюркские. Возможно, просто на момент написания статей именно данная терминология была распространена (по публикации в Нью-Йорке, можно говорить о ее международном распространении).

]]> Автор: Elzara http://mustagclub.ru/blog/polu4_wamandara/comment-page-1/#comment-2563 Elzara Wed, 12 Jan 2011 12:36:40 +0000 http://mustagclub.ru/blog/?p=1921#comment-2563 C интересом прочитала данную статью, но есть одно замечание - не знаю, возможно ли это сообщить автору: не "турецкие племена", а "тЮркские". Это далеко не одно и то же. Все равно, что вместо "славянские народы" писать "русские народы"... или украинские... или белорусские. То есть, здесь ошибочно употребляется часть вместо целого. C интересом прочитала данную статью, но есть одно замечание – не знаю, возможно ли это сообщить автору: не «турецкие племена», а «тЮркские». Это далеко не одно и то же. Все равно, что вместо «славянские народы» писать «русские народы»… или украинские… или белорусские. То есть, здесь ошибочно употребляется часть вместо целого.

]]>