Комментарии к записи: «В гости к уральским дольменам»

Автор: Vigauk

Vigauk — Fri, 19 Jun 2009 15:08:06 +0000

Археологи делятся на авторитетных и неавторитетных. Первые сделали себе имя, создали школу последователей, преподают в университетах, активно печатаются в «Вестнике археологии», руководят раскопками, выступают по телевидению и в СМИ, выпускают монографии и коллективные сборники. Вторые, менее социально успешные, без шума и лишнего ажиотажа делают своё дело. И те и другие имеют лицензию на археологические исследования и обладают знаниями по технике раскопок. И это самое главное. Для археолога главное не интерпретация полученной информации, не построение теорий и мифологизация науки. Для археолога главное – грамотно провести раскопки, зафиксировать и, частично, сохранить найденное. Этим и надо заниматься сейчас, когда есть реальная угроза уничтожения построек. Без выводов. Профессионально, законно проводить исследования и раскопки. Всё, что будет найдено, фиксировать. Составлять отчёты. Этим могут заниматься и студенты-археологи. Когда будет найдено что-то серьёзное, подтянутся и профи-мастодонты. Не хочу никого критиковать и оскорблять, но пока я не вижу по вашим фотографиям, описаниям и рассуждениям крупного археологического открытия.
Что касается моего имени, то Вигаук – это моё настоящее имя в сети, маленький сгусток разумной информации.
Я в принципе не отвергаю любой, даже самой безумной гипотезы. Но в данном случае слишком много фактов против того, чтобы называть найденные строения дольменами. Большинство классических дольменов не сориентированы астрономически, а обращены именно в сторону источника воды (реки), каковых рядом со строениями Урала не найдено. Захоронения всегда связаны со стоянками-поселениями. А кто будет жить вдали от источников воды? В группах классические дольмены располагаются на расстоянии 5 – 25 метрах друг от друга, а не 100 – 150. Осколки аятской керамики, если их немного, не могут датировать саму постройку. Осколки могли быть принесены на это место когда угодно и кем угодно. Это всё равно что оставить термос в пирамиде Хеопса и датировать пирамиду по дате производства термоса.
Это и есть конструктивная, интересная беседа и высказывание хорошо обоснованного мнения.
Извините, если что не так…

Автор: admin

admin — Fri, 19 Jun 2009 07:04:49 +0000

Vigauk, «...А пока избегайте сенсаций.» Ну, вроде тут не говориться о сенсациях. Люди занимаются исследованиями, стараются изучить обнаруженные памятники, сохранить их своими силами, на голом энтузиазме…Разве это плохо или вызывает осуждение? И то, что существует теории, отличающиеся от «классики» – есть необычность? По-моему, так это и есть то, чем нужно заниматься, не оставляя историю в «костном состоянии», не уверовав, что все открыто и изучено и известно…

И еще несколько вопросов, подсказанных Слепухиным Алексеем:

«…Версия углежогов наивна до детскости. И объясню вот почему: в «дольменной долине» протяжённостью не более 1,4 км находятся до полутора десятка объектов. Грунт скальный; яму не выкопаешь глубже 15-20 см. Куда девать брёвна углежогов? Куда их закапывать? В скальный грунт? Этакие каменные землеройки? Где следы от больших ям углежогов? Зачем нужно строить трудоёмкие постройки почти на верхушке увала? Где там ямы? Мы за пять лет облазили достаточно территорию, что с уверенностью сказать: нет их там! Почему дольмены располагаются на расстоянии 100-150 метров?
Зачем выверять постройки по сторонам света? Углежогам наверняка безразлично было по какому азимуту сориентированы постройки. Версия с ветрами не состоятельна: в долине они не играют никакой роли. К тому же азимут 240/60 не особенно связан с вечерними зорьками и т.п. Григорьев обещал направить двух астрономов в августе, когда у нас будет длительная экспедиция по 3-м или более десяткам дольменам, чтобы сделать «привязку» по астрономическим данным.
Зачем нужно было забираться в глушь, где нет воды? Реки и ручьи расположены далеко. Как было со снабжением водой? Углежоги жили не один день. Откуда вода бралась?
Куда девать находки, найденные Викторовой В.Д.? Если есть в дворике дольмена № 6 осколки аятской керамики (а это идентифицировать археологи умеют), то куда их девать? Не обращать внимания? Но это 3-2 тысячелетие до н.э….»

Добавлю от себя, что обличать и критиковать у нас любят все. Поэтому надеюсь, что мы не скатимся до этого уровня, и что можно конструктивно, интересно беседовать, обсуждать теории и версии по мере наших сил (уж никак не сравниться «отдаленным исследователям» с теми, кто проводит их на месте).

Автор: galad

galad — Thu, 18 Jun 2009 17:09:29 +0000

Уважаемый Vigauk, может быть Вы рассекретитесь? Назовитесь, пожалуйста!
Спасибо за совет! Но мы не ищем сенсаций! Мы не специалисты в области мегалитических памятников. Наша главная задача привлечь к этим памятникам внимание ученых и администрации области. Они разрушаются интенсивно, и основной фактор – антропогенный. Строятся дороги, добывается щебень и плитняк, вырубаются леса и они сносятся трелевщиками. Даже если окажется, что постройкам этим не тысячи, а сотни лет – менее ценными они от этого не станут! Я надеюсь, Вы не будете отрицать, что и в этом случае они должны охраняться от разрушения и изучаться! Тем более, что аналогичных памятников в России, кроме как на Урале, больше пока не найдено.
У нас был печальный опыт общения с представителями Космопоиска, когда, в принципе, не зная нас, и ничего не зная о нашей работе, нас попросту облили грязью. Спасибо, больше не хочется!
Что касается любых лабораторий и привлечения студентов, то в первую очередь подобные Вам скептики начнут кричать, что это не профессионалы и их выводам доверять нельзя! Не правда ли? И это пройденный этап.
Еще раз предлагаю, если Вы профессионал, историк, археолог – приезжайте и изучайте! В противном случае, мы с Вами «воду в ступе толчем».
С уважением, Н. Бердюгина.

Автор: Vigauk

Vigauk — Thu, 18 Jun 2009 14:43:35 +0000

Дольменная культура известна уже давно. Практически все возможные исследования по дольменам проведены, почти все накопившиеся вопросы получили ответы. Признаки классических дольменов и их предназначение я перечислил выше. Всё, что не укладывается в это описание, к классическим дольменам не относится. Есть единичные примеры нетипичных дольменов, относящиеся либо к протодольменной культуре, либо являющиеся грубым подражанием классических дольменов. Повторяю, что такие дольмены единичны. В Свердловской области мы встретились с однотипными массовыми каменными постройками, не относящимися к классическим дольменам и не исполняющим функции дольменов.
Что касается версии кремации. Я знаком с этой версией и полностью её отвергаю. Кремации на территории Урала носили единичный характер. Для уральцев это был нехарактерный и противоестественный обряд. Исследуйте содержимое камер строений. Анализ можно проводить в любой лаборатории. Ищите кости, уголь, шлак, окалину, костяные и каменные наконечники стрел, керамику, металлические изделия. Привлеките к исследованиям хотя бы студентов-археологов, знакомых с техникой и документированием раскопок. Свяжитесь с группой Космопоиск, а именно с Андреем Любушкиным. Он должен быть сейчас в Свердловске.
А пока избегайте сенсаций.

Автор: admin

admin — Thu, 18 Jun 2009 14:08:00 +0000

Vigauk, извините, за вопрос «обывателя»)
А чем сомнения вызваны? То есть исследования археологов ДО этого времени не убедили? Почему?

Автор: Vigauk

Vigauk — Thu, 18 Jun 2009 13:45:54 +0000

Большое спасибо за подробный ответ.
Всерьёз подумаю над Вашим предложением.
С Резепкиным мы уже поговорили.
А с Григорьевым встречаемся в июле на острове Веры. Его дольмены я также ставлю под сомнение.
Сенсации страшны тем, что они часто разоблачаются.
В любом случае, серьёзное исследование данных строений на Урале профессионалами необходимо!

Автор: galad

galad — Wed, 17 Jun 2009 15:25:57 +0000

Уважаемый Vigauk!
О том, что найденные на Среднем Урале каменные постройки являются постройками дольменного типа, доказано учеными археологами, занимающимися мегалитами не один год, а не придумано нами. Мы работаем совместно с челябинским фондом «Мегалиты Урала» (археологи Григорьев С., Ивасько Л,), экспертизу проводил Резепкин Д.А. (Санкт-Петербург). Раскопки одного из памятников проводились в 2008 году к.и.н., археологом Института археологии из Екатеринбурга Викторовой В.Д.
Мы уже устали доказывать, что труд несчастных углежогов был бы по настоящему каторжным, если бы им пришлось пилить и рубить свои дрова до размеров топлива для туристической печки (размеры камеры очень малы). В качестве плиты для приготовления пищи и обогревателя граниты (именно из них сложены наши постройки) мало подходят, они долго прогреваются и быстро крошатся при нагревании.
Не хоронили тела в наших дольменах! Возможно, и это самое вероятное, была кремация.
Невозможно граниты без современных технологий обработать до совершенно гладких стыков! Это не песчанник и не известняк, из которых построены известные на сегодняшний день дольмены.
То, что подобные постройки найдены в центре материка и есть сенсация! И то, что Вы об этом узнаете впервые, не означает, что их нет!
Нам нет необходимости опровергать или что-то доказывать товарищам, публикующим свои сообщения только под личками.
Если Вы являетесь специалистом, археологом – приезжайте к нам! Поле для изучения непахано! Финансировать изучение этих памятников пока желающих не нашлось. Все делается на голом энтузиазме. Может быть с Вашей помощью тайна этих построек будет раскрыта.
Наталья Бердюгина, заместитель директора «Команды Искателей Приключений».

Автор: Vigauk

Vigauk — Mon, 15 Jun 2009 18:32:04 +0000

Сама находка дольменов на Среднем Урале кажется мне весьма неправдоподобной. Не та культура. Дольмены встречаются по берегам рек и в горах. Нигде ещё дольмены не находили в лесу. Дольмены – это погребальные сооружения и их размеры предполагают размещение внутри взрослого человека. На камнях, из которых составлены дольмены должны чётко прослеживаться следы обработки. Пространство внутри дольмена изначально должно быть герметично, что обеспечивалось притёртостью стенок, плитой на полу дольмена и передней плитой с наглухо закрывающейся каменной пробкой. У крыши дольмена должен быть выступающий далеко вперёд козырёк для проведения под ним обрядов и поддержания огня. Основной материал стенок дольмена – песчаник – мягкий и податливый камень. На стенках дольменов может быть выдолблен узор в виде треугольной ломаной линии – «знак воды». Рядом с дольменами должны быть во множестве обычные захоронения в виде курганчиков.
То, что я вижу на фото, – печки для получения древесного угля в лучшем случае 18 века н.э.
Если вы сможете меня опровергнуть – это станет научной сенсацией.
Удачи1